Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge bearbeitet und gekürzt
Die Kunsttherapeutin, multidisziplinäre Künstlerin und Workshop-Leiterin hat sich mit dem Magazin Format von ihrem Zuhause in Marokko aus unterhalten. Sanaa Abouayoub spricht mit uns über ihren Karriereweg, was es bedeutet, Kunsttherapie zu praktizieren, und darüber, wie man an unerwarteten Orten die Freiheit des Ausdrucks findet.

Abouayoub hat ihre Ausbildung in Einrichtungen in Frankreich, Chile, den USA und Kanada absolviert und spricht vier Sprachen. Es ist jedoch klar, dass ihre kommunikativen Fähigkeiten weit darüber hinausgehen, und Abouayoub hat keine Angst davor, sich gegen Beschränkungen zu wehren, die ihr durch Titel, Erwartungen und enge Definitionen des Selbstausdrucks auferlegt werden:
Mehr von Sanaa Abouayoub's Arbeit findest du auf ihrer Format Portfolio Website
Über ihren Start in der Kunsttherapie und als Künstlerin:
Ich war in der Unternehmenswelt im Marketing tätig und mein Verstand war sehr stark in diesem Bereich, bis ich alles aufgab und Kunsttherapie studierte. Durch die Kunsttherapie fing ich an, als Künstlerin zu arbeiten - ich war vorher keine Künstlerin, es war nicht andersherum.
In der Grundschule war Kunst so schmerzhaft. Es ging so sehr um Ergebnisse, um Technik und darum, Dinge auf eine bestimmte Weise zu tun. Als ich das erste Mal eine Kunsttherapie erlebte, entdeckte ich die Malerei wieder. Meine Erfahrungen in der High School waren so... negativ, dass dies eine neue Erfahrung für mich war. Jeden Tag nach der Arbeit habe ich gemalt und war neugierig auf den Prozess des Schaffens und den Spaß daran.
Ich habe mich nicht an das Ergebnis gebunden - ich habe es wirklich genossen. Es ging mir darum, mich selbst auszudrücken. Leider verliert man als Künstler manchmal diese Freude, weil man sich selbst unter Druck setzt, und dann muss man Wege finden, um zu ihr zurückzukehren.
Als ich mit der Kunsttherapie anfing, ging es mir nicht darum, Künstlerin zu sein. Ich interessierte mich mehr für Psychologie und Kreativität, also dafür, Dinge kreativer zu tun - zum Beispiel im Geschäftsleben.
Der Besuch des Vancouver Art Therapy Institute und der Wendepunkt der Praktika...
Ich habe mit 28 Jahren angefangen, und die meisten meiner Kommilitonen hatten bereits Berufserfahrung, so wie ich, sie gingen dorthin, weil es ihre Wahl war. Es war wirklich gut, so viel Praxis wie Theorie zu haben, und wir haben schon früh angefangen, Kunsttherapie zu praktizieren. Ich mochte diese Schule, weil alles mit Kunst zu tun hatte, sogar die Lesungen, auf die wir ästhetisch reagieren mussten, und das war so neu für mich.
Ich hatte so viel Spaß und hatte das Gefühl, dass das wirklich etwas für mich ist - ich bin eher ein sensibler und empathischer Mensch, ich höre den Menschen zu - das sind die Eigenschaften, die ich habe. Ich habe gemerkt, dass das mehr zu meiner Persönlichkeit passt als die Arbeit im Marketing und in der Wirtschaft.
Für mich war die Kunst eine Offenbarung. Sie ist die Sprache, die ich liebe, und sie bringt mich in einen Raum, in dem ich mich wirklich mit meinen Gefühlen und meiner eigenen Sichtweise der Dinge verbinden kann. Ich habe gemerkt, dass meine Art zu denken mit meinen Gefühlen zusammenhängt. Aber das Schulsystem, mit dem ich aufgewachsen bin, hat mich dazu gebracht, meine Gefühle loszulassen und sie durch Denken und Auswendiglernen von Informationen zu ersetzen. Das funktioniert nicht bei jedem.
Als ich am Vancouver Art Therapy Institute war, hatte ich das Gefühl, dass dies genau die Art von Umgebung ist, die ich liebe. Wir hatten jede Woche zwei Stunden Zeit im Atelier, um Kunst zu erforschen, darüber zu reden und über unsere Gefühle zu sprechen. Ich fand es toll, dass es dafür einen Raum gab. Es ging nicht um Noten oder Wettbewerb. Es ging darum, uns selbst in unserer Verletzlichkeit zu sein. Da wusste ich: Das ist ein neuer Weg für mich. Das Studium und die Praxis der Kunsttherapie boten mir die Chance, ganz in die Kunsttherapie einzutauchen. Es hat mir wirklich Spaß gemacht.

Was Kunsttherapie ist und was sie nicht ist...
Manchmal kann ein Titel dich gefangen nehmen. Du kannst sehen, was die Leute von dir erwarten, weil du Kunsttherapeutin bist, welche Art von Arbeit du machst und mit wem du arbeitest. Ich arbeite nicht in Kliniken mit schwer kranken Menschen - ohne jede Art von psychischem Ungleichgewicht zu stigmatisieren; ich mache diese Arbeit nicht, weil ich nicht die beste Person für diese Zielgruppe bin. Das wusste ich von Anfang an. Ich möchte mehr im kreativen Bereich arbeiten, weil ich glaube, dass wir mehr Menschen brauchen, die mit ihren Gefühlen und ihrer Kreativität in Kontakt sind.
In der Kunsttherapie gibt es zwei Schulen, und es ist wichtig, sie getrennt zu betrachten. Es gibt Kunst als TherapieWenn man bedenkt, dass der Prozess an sich schon therapeutisch ist, der Prozess des Schaffens.
Dann gibt es KunstpsychotherapieWenn du zum Therapeuten gehst und mit ihm sprichst und er dann im Laufe des Gesprächs sagt, du sprichst darüber. Kannst du es bitte durch eine Zeichnung ausdrücken? (zum Beispiel) Dies ist also ein ganz anderer Ansatz.
Der erste Ansatz geht davon aus, dass du beim Schaffen deine inneren Ressourcen findest und dich heilst. In gewisser Weise bist du am Ende des Tages dein eigener Heiler.
Mein Ansatz ist eher der, zu glauben, dass der Heiler - nicht ich, nicht der Kunsttherapeut - die Kunst ist. Dass du alle Werkzeuge hast, um dich mit deinen eigenen Ressourcen zu verbinden und die Art und Weise zu heilen, wie du an deine kreativen Prozesse und an dein Leben herangehst.

Wie man Platz schafft...
Der Raum ist das Wichtigste. Es ist kein physischer Raum - das muss er auch nicht sein - sondern ein psychologischer Raum, in dem es kein Urteil gibt. Für mich ist das Nicht-Urteilen der Schlüssel, denn hier fühlt sich die andere Person sicher, um sich zu öffnen und sich auszudrücken. Ich schaffe einen Raum für diesen Prozess.
Einfühlungsvermögen und Urteilslosigkeit; die Fähigkeit, der Person Raum zu geben, sich selbst auszudrücken, indem man Aktivitäten oder Material anbietet - das ist es, was ich tue. Wir müssen die Menschen durch einen Prozess führen, bei dem sie das Gefühl haben, dass er einfach ist und keine Angst macht. Ich sage immer zu den Leuten: vertraue dir einfach selbst.
Wenn du verstehst, wer du bist, indem du dich fragst, woher du kommst...
Wenn du in einem solchen Umfeld bist und an einer Therapie arbeitest, musst du deine eigene Therapie machen. Es bietet dir eine echte Umgebung, in der du dich selbst und dein Glaubenssystem hinterfragen musst. Ich war weit weg von meiner Familie und meiner Kultur - es war nicht das erste Mal, aber ich hatte Zeit, auch darüber nachzudenken: über meine eigene Kultur und den Einfluss, den sie hat.
Über die Bedeutung von Empathie und Resonanz...
In Kanada und speziell in Vancouver boten sich neue Möglichkeiten. Ich arbeitete mit indigenen Völkern, mit Einwanderern, mit Menschen im Exil - vor allem mit Frauen. In feministischen Organisationen hatte ich die Möglichkeit, über die verschiedenen Formen der Unterdrückung zu sprechen; was es bedeutet, marginalisiert zu sein, was es bedeutet, eine Verbündete zu sein, all diese Fragen, die mir nicht bewusst waren.
Wenn du in der Wirtschaft tätig bist, ist das eine andere Welt. Das brachte mich in eine neue Position, in der ich spürte, was es bedeutet, ein Verbündeter in verschiedenen Bereichen zu sein. Das war eine sehr bereichernde Erfahrung. Durch mein Programm habe ich gemerkt, dass man nicht mit jedem arbeiten kann - es geht nicht um Marketing oder eine Nische, sondern darum, dass man manchmal jemandem am besten helfen kann, weil man entweder etwas Ähnliches erlebt hat oder es eine gemeinsame Erfahrung oder etwas Persönliches gibt, das einem das Gefühl gibt, dass man etwas anbieten kann.
Ich habe mich als Frau gefühlt, weil ich aus einer muslimischen Kultur komme - sie ist im Vergleich zu anderen Kulturen immer noch offen, aber trotzdem fühle ich mich als Frau in gewisser Weise unterdrückt und eingeschränkt. Eine "andere" Beziehung zu deinem Körper - deiner Sexualität.Dein Körper gehört dir nicht. Es gibt all diese Themen rund um den Körper, die gelehrt werden.
Auch in meiner Arbeit geht es um dieses Thema. Ich habe diese Spannung zwischen Freiheit und Kontrolle gespürt, und als ich in Kanada war und mit Menschen unterschiedlicher Herkunft gearbeitet habe, habe ich gemerkt, dass das nicht nur daran liegt, dass ich aus einem Land komme, in dem ich Unterdrückung gespürt habe und diese Dinge besonders hervorgehoben werden, sondern dass es eigentlich überall so ist. Die traurige Wahrheit ist, dass es überall ist.
Ich spürte, dass die Kunst für mich ein Raum war, um diese Spannungen loszulassen, sie auszudrücken, meine Wut und meinen Kummer auszudrücken. Ich glaube, dass alle Frauen diesen Raum brauchen, denn wir alle machen diese Erfahrung. Wir haben uns von unserem Körper, unseren Träumen und unserem eigenen Rhythmus abgekoppelt. Wir haben weniger Zeit zu träumen, uns auszuruhen, auf unseren Körper zu hören, auf unseren Menstruationszyklus zu hören, uns auszudrücken, verletzlich zu sein und sensibel zu sein. Ich glaube, das ist der Grund, warum ich speziell mit Frauen arbeiten möchte, denn ich denke, dass dieser kreative Raum nicht bedeutet, dass du ein Künstler sein musst, sondern dass du einen Weg finden musst, deine Gefühle zu verbinden.
Auf Materialien, die die künstliche Barriere durchbrechen...
Jedes Mal, wenn ich Menschen treffe, sehe ich sie als Kinder, die erwachsen werden. Hier sind die Materialien und es wird ein wirklich unangenehmes Kunstmaterial sein, denn es ist für Kinder, zum Basteln. Die Materialien müssen bunt sein, es muss Farbe sein! Buntstifte, Buntstifte, Filzmarker. [Bau-]Papier.
Das ist immer ermutigend für Menschen zu sagen Vertraue auf den Prozess, sieh die Farben als deinen Wegweiser weil du dich zu Farben hingezogen fühlst, um zu sehen Ich fühle mich zu Gelb oder zu Blau hingezogen und du wählst sie aus und spielst mit ihnen - du kreierst etwas durch Farbe.
Manchmal arbeiten wir mit Gruppen in der Natur, wo es nur natürliche Elemente gibt. Es wird auch nicht erwartet, dass man das ist___, Wir können damit Kunst machenStattdessen können wir uns damit mit unseren Gefühlen verbinden. Das ist eine weitere Erfahrung, bei der wir uns fragen, was Kunst ist. Was ist der kreative Prozess? Dabei geht es mir auch um den kreativen Prozess, wie du dich mit deinem kreativen Prozess verbinden und ihn beobachten kannst.
Wenn ich moderiere, achte ich sehr darauf, wie die Leute ihre Kunst machen. Das sagt so viel über sie aus.

Über die überraschende Art und Weise, wie die Welt der Wirtschaft und der Kunsttherapie aufeinandertreffen können...
Ich habe die Geschäftswelt irgendwie abgelehnt, und jetzt komme ich auf eine neue Art und Weise zu ihr zurück, indem ich mich versöhne, anstatt mich zu trennen.Wie kann ich das Gute daran annehmen? Wie kann ich das, was ich in den letzten 10 Jahren in den Bereichen Kunst, Kunsttherapie und Wohlbefinden gelernt habe, auch in die [Unternehmens-]Welt einbringen?? Für mich war es eine Herausforderung, denn wenn du einen Abschluss machst, der dir einen Titel [Kunsttherapeut] gibt, willst du ihn auch behalten. Es ist nicht so, dass es keine Rolle spielt, aber manchmal benutze ich ihn und manchmal sage ich nur, dass ich Künstlerin oder Vermittlerin bin. Die Idee ist eher wie kann ich etwas Wertvolles einbringen, etwas, das ich durch diese Erfahrung gelernt habe ohne dass der Titel eine Rolle spielt.
Ich hatte das Gefühl, dass ich die Kunsttherapie in jede Umgebung bringen wollte, die dafür offen ist und in der sie derzeit nicht existiert. Ich habe zum Beispiel in einem Forum gearbeitet, in dem viele Geschäftsleute, Studenten und Politiker anwesend waren. Ich hatte nur eine halbe Stunde Zeit, aber draußen im Pausenbereich bin ich den ganzen Tag geblieben, weil die Leute so viel Spaß daran hatten, Kunst zu machen, miteinander zu reden und mit mir über alles Mögliche zu reden, während sie Kunst machten.
In diesem Moment wurde mir klar, Du musst dort sein, wo die Leute dich nicht erwartenund wenn sie dich erleben, sind sie eher bereit, weiter zu gehen.
Das ist einer der Gründe, warum ich die Kunst in die Unternehmen bringe. Ich biete Unternehmern und Unternehmen Aktivitäten an, um das Brainstorming von Ideen zu erleichtern, Probleme zu lösen und mehr kunstbasierte Aktivitäten in ihre Ausbildung aufzunehmen.
Über das Praktizieren in verschiedenen Gemeinden...
Über gemeinnützige Organisationen und mit humanitären Partnern habe ich in Dörfern in Uganda und Kenia gearbeitet. In Uganda habe ich in einem Dorf mit Frauen und jungen Mädchen gearbeitet, um sie durch Kunsttherapie zu unterstützen und zu stärken. Es war ein zweiwöchiges Programm, das dreimal durchgeführt wurde.
Es war interessant für mich, weil diese Frauen nie zur Schule gegangen sind. Sie können weder schreiben noch lesen und hatten nie die Möglichkeit, Kunst zu machen. Sie wussten nichts über Malerei. In der Schule kamen die Frauen jeden Tag, manchmal sogar mit ihrem Kind, weil sie es nicht allein lassen konnten. Sie zogen ihre besten Kleider an und freuten sich, dich zu sehen. Lehrerin. Sie waren so aufgeregt, in der Schule zu sein, weil das eine Erfahrung war, die sie noch nie gemacht hatten. Sie waren sehr fleißig in ihrem kreativen Prozess - ich glaube, sie haben die beste Kunst gemacht, die ich je gesehen habe.
Ich sah, wie sie wirklich mit ihrem inneren Kind verbunden waren, sogar Frauen in ihren Siebzigern, die sich ausdrückten und sehr glücklich waren. Das war eine der besten Erfahrungen, die ich gemacht habe. Denn weißt du, wenn du diesen Raum jemandem bietest, der das nie erlebt hat, der nie eine Kindheit hatte, weil Frauen in diesen Regionen und Dörfern schon in jungen Jahren viel Verantwortung tragen, dann ist es toll zu sehen, wie sie sich Zeit für sich selbst nehmen und jeden Tag an den Workshops teilnehmen, ohne einen Tag zu verpassen.
Eines meiner Ziele ist es, zu unterrichten. Das ist der beste Weg, weil man mehr Menschen unterstützen kann. Gleichzeitig ist es aber auch eine persönliche Erfahrung, diese Frauen zum ersten Mal Kunst machen zu sehen... Ich meine, es ist so wertvoll für mich als Mensch, zu sehen, welche Auswirkungen meine Arbeit hat. Als wir gingen sie sagten was du uns angeboten hast, ist wertvoller als Geld.
Obwohl es eine kleine Gemeinde ist, waren sie wie eine Familie, aber sie hatten keine Gelegenheit, die Träume, die Herausforderungen und die Geschichten zu sehen - es gab so viele schöne Geschichten, die geteilt wurden. Ich glaube, das ist eine der Möglichkeiten, wie die Kunst am Ende einen Dialog eröffnet. Die Menschen sind offen dafür, über sich selbst zu sprechen und sich mitzuteilen und in diesem Raum der Verletzlichkeit zu sein, in dem sie sich verbinden können.
Über die Ausweitung von Reichweite und Wirkung durch Unterricht...
Ich arbeite daran, zusätzlich zu den Workshops mehr Fortbildungen anzubieten. Ich habe gemerkt, dass es einen Bedarf gibt, denn es gibt nicht viele Kunsttherapeuten und es fehlt an Ausbildung. Als ich aus Kanada zurückkam, wurde ich gebeten, zu unterrichten, und es war mir ein bisschen unangenehm, weil ich gerade erst meinen Abschluss gemacht hatte. Aber dann wurde mir klar, dass ich durch mein Studium und mein Praktikum viel gelernt hatte und etwas Wertvolles weitergeben konnte. Durch diese Erfahrung wurde mir klar, dass es wichtig ist, etwas weiterzugeben, auch wenn man sich selbst für nicht bereit hält.
Ich glaube, dass Unterrichten der beste Weg ist, einer Gemeinschaft zu dienen. Eines der Projekte, an denen ich arbeite, ist es, Menschen beizubringen, wie sie kommunale Kunsträume betreiben können.
Uns fehlen diese urteilsfreien und mitfühlenden Räume, und wir brauchen sie.
Zwischen den Welten der Wirtschaft und der humanitären Projekte bewegen...
In der Kunsttherapie kannst du, wenn du aus der Schule kommst, sagen, Oh, ich weiß gar nicht, wo ich anfangen sollaber es gibt so viele Möglichkeiten zu dienen.
Wenn du dich für eine unternehmerische Denkweise entscheidest, gibt es so viele Möglichkeiten für dich, zu dienen. Ich habe selbst Workshops und Schulungen angeboten, aber ich hatte auch die Gelegenheit, mit gemeinnützigen Organisationen zusammenzuarbeiten, um Kunsttherapie in Afrika durchzuführen und zu unterrichten.

Ratschläge für diejenigen, die diesen Weg gehen wollen...
Es ist wichtig zu wissen, mit wem du zusammenarbeiten willst - denk daran, dass du nicht jeden bedienen kannst.
Finde ein Gleichgewicht. Das war eine große Herausforderung für mich, mit der ich manchmal zu kämpfen habe, aber ich glaube, das ist der Schlüssel.
In finanzieller Hinsicht musst du einen Unternehmergeist entwickeln. Bleib nicht bei dem Modell der Einzeltherapie hängen. Finde kreative Wege, um die Kunsttherapie für diejenigen zu nutzen, die du unterstützen willst. Außerdem gibt es Möglichkeiten, Dinge zu schaffen, die finanziert werden können.
Ich muss sagen, dass es nicht einfach ist, in Marokko oder sogar in Afrika Kunsttherapeut zu sein, und zwar aus vielen Gründen. Kunsttherapie ist nicht anerkannt. Wenn du dein Kunsttherapiestudium abgeschlossen hast, erwarte nicht, dass du einen Job findest... Finde einen Weg, einen Job zu finden, der andere unterstützt und auch dich unterstützt.
Hier ist es noch schwieriger, weil du nicht anerkannt bist. Du musst deine eigene Praxis haben, du musst deinen Weg finden. Es gibt so viele Herausforderungen, aber gleichzeitig auch so viele Möglichkeiten. Deshalb brauchst du dich nicht auf den Titel zu versteifen, sondern musst dich auf deine Fähigkeiten konzentrieren und darauf, wie du helfen und unterstützen willst, und zwar auf deine eigene Art und Weise, die sich auch der Umgebung anpasst.
Wenn du das Gefühl hast, dass du mit jemandem zusammenarbeiten möchtest, der nichts mit Kunsttherapie zu tun hat, aber einen Weg finden kannst, beide Praktiken zusammenzubringen, kann Kunst in viele Bereiche einfließen: Unterricht, Wirtschaft, Technik.
Finde einen Weg, Gemeinschaften zu verbinden, von denen du denkst, dass sie nicht interessiert sind, die aber kann interessiert sein. Vielleicht interessierst du dich sowohl für Sport als auch für Kunst, du bist Kunsttherapeutin oder Künstlerin. Wie kannst du diese Sportgemeinschaft einbeziehen? Das ist eine weitere Gemeinschaft, die eine Erfahrung machen kann, die für ihre Praxis sehr bereichernd sein kann.
Raum schaffen für Kreativität, Verbindung und Heilung
In der Kunsttherapie bist du in einer Umgebung, in der du nicht urteilst, keine Erwartungen hast und dich einfach nur ausdrücken kannst - das war etwas Unerwartetes. So etwas habe ich noch nie erlebt. Ich glaube, genau das biete ich in meiner kunsttherapeutischen Praxis an: einen Raum, in dem du nichts falsch machen kannst. Ich biete einen Raum des Mitgefühls und der Freiheit, und was ich anbiete, ist genau das, was ich suche, damit ich weiß, was es bedeutet, anderen diesen Raum zu bieten.